[INSPIRATIONMASTER]

Viel zuviel Frauen betrachten ihren Körper als "Ware" den sie dem Mann "zur Verfügung" stellen damit ER Spass hat.

Ich verachte solche Frauen, ich finde es furchtbar und ekelhaft, eine solche Einstellung als Frau zu haben, da stimmt so einiges nicht und sind sehr viele Defizite am Werk!

selbst schuld wenn Du vertraust. Es ist heute ein seltenes Geschenk vertrauen und sich fallen lassen zu können. Und falsch sind lediglich die, die es missbrauchen zur Triebabfuhr (hier der Typ im thread)

Eine solche Frau ist in der Tat wirklich selbst schuld, sie hat das mit verursacht, ein Vertrauen, was missbraucht werden kann, ist eben keine gute Sache, mir sagte einmal ein wissender Mensch, Vertrauen das missbraucht werden kann, sei eine Schlechtigkeit, von dem der sich missbrauchen lässt, es passiert fast immer und meistens dann, wenn Frau sich eben zu schnell benutzen lässt, für zu schnellen Sex! Diese Männer lachen und freuen sich doch darüber, wenn sie wieder einen Fisch für einmal, so schnell an die Angel bekommen haben, auf geht's zum nächsten Fisch. Diesbezüglich unterscheiden sich die beiden Geschlechtern sehr extrem!

 

[Gästin2018]

Da stimme ich Merretich zu. (#32)
Ich denke, um das "Mächtegleichgewicht" mit solch einem Typen Mensch wiederherzustellen bzw. um nicht die ewige Verliererin in diesem Spiel zu sein, gibt es wohl nur 3 Möglichkeiten: Sich mit solchen Menschen und ihren Machtspielchen gar nicht erst einzulassen oder es ebenso locker angehen, also alles v..., was sich ergibt, und andere genauso wie Ware behandeln, damit frau sich auch mal machtvoll fühlt, oder, möchte frau das nicht und kommt Spezies Mann - wie oben von jemandem angemerkt wurde - sexuell auch so immer auf seine Kosten und ist daher quasi gar nicht abhängig von Frau, sodass er spielen kann wie er will - dann muss frau sich Sex eben auch ganz leicht und unverbindlich im Bordell gegen Bezahlung holen. Klar, da kann man/frau sich den Aufschrei vieler Männer und Frauen schon vorstellen, wenn sie auch ganz offiziell (an der Nachfrage im Rotlichtmilieu nach männlichen Prostituierten gemessen) ebenso gleichgestellt wäre und ihre sexuell "weiße Weste" ablegen würde (und ich spreche von der offenbar amen Seele, die sich via Sex ständig auch in den pösesten Mann verlieben muss, ich persönlich halte das für reichlichen Quatsch) - denn wen soll Spezies Unentschlossen dann in ferner ferner Zukunft mal unter Umständen, eventuell (und wenn wirklich wirklich alles passt) ehelichen o. dgl.? Etwa eine, die über das Machtspiel (Ich sag' dir, dass ich dich liebe, aber ich will doch nur Sex) emotional und sexuell völlig erhaben ist? Das wäre dann ja ein "Gleichgewicht" zwischen Mann und Frau.... Wo wäre denn dann die Weiblichkeit hin? Der aufmerksame Leser erkennt wohl sehr gut, worüber in dieser Szenerie Weiblichkeit definiert würde...

 

[Merretich]

Ich verachte solche Frauen, ich finde es furchtbar und ekelhaft, eine solche Einstellung als Frau zu haben, da stimmt so einiges nicht und sind sehr viele Defizite am Werk!

Eine solche Frau ist in der Tat wirklich selbst schuld, sie hat das mit verursacht, ein Vertrauen, was missbraucht werden kann, ist eben keine gute Sache, mir sagte einmal ein wissender Mensch, Vertrauen das missbraucht werden kann, sei eine Schlechtigkeit, von dem der sich missbrauchen lässt, es passiert fast immer und meistens dann, wenn Frau sich eben zu schnell benutzen lässt, für zu schnellen Sex! Diese Männer lachen und freuen sich doch darüber, wenn sie wieder einen Fisch für einmal, so schnell an die Angel bekommen haben, auf geht's zum nächsten Fisch. Diesbezüglich unterscheiden sich die beiden Geschlechtern sehr extrem!

Das ist schlimm. Vor allem wenn Du von Verachtung sprichst.
Das Problem sind doch nicht die Frauen, sondern die Gesellschaft die das suggeriert (Werbung, Pornos, Bordelle..). Und die Männer die nicht erwachsen genug sind, nicht zu benutzen weil sie nicht lieben können. Nicht die Frau. Das ist Schuldumkehr.
Ich verachte eher die Männer welche das wissentlich ausnutzen. Die Frauen versuche ich eher zu schützen wenn ich sowas im Beruf oder privat mitkriege. Da denken doch viele tatsächlich den Mythos, der Mann brauche Sex wie atmen und anders können sie ihn nicht "halten". Um die Sexualität der FRAU gehts selten. Da brauchts Aufklärung, Tabubruch und Stärkung des Selbstwertes. Nicht Verachtung.

 

[INSPIRATIONMASTER]

Ich verachte eher die Männer welche das wissentlich ausnutzen. Die Frauen versuche ich eher zu schützen wenn ich sowas im Beruf oder privat mitkriege.

Möchte dir gerne antworten. So leid es mir tut, aber es sind beide Geschlechter daran beteiligt, deshalb verachte ich beide Geschlechter, sorry wenn ich das zuvor einseitig ausgedrückt habe.

Da denken doch viele tatsächlich den Mythos, der Mann brauche Sex wie atmen und anders können sie ihn nicht "halten". Um die Sexualität der FRAU gehts selten. Da brauchts Aufklärung, Tabubruch und Stärkung des Selbstwertes. Nicht Verachtung.

Ich stimme dir voll zu, wie bei deinen allermeisten Beiträgen, du scheinst für mich eine sehr reif, gewachsene Frau zu sein. Es ist absolut falsch, wenn Frauen so denken, denn dadurch erreichen sie ganz genau das Gegenteil beim Mann. Ich stimme dir weiter völlig zu, das es bei der Sexualität, mehr um die Frau gehen sollte, sie ist nach der Natur, Nehmerin/ Empfängerin, man kann beide Geschlechter diesbezüglich eben nicht vergleichen, sie sind sehr unterschiedlich, das weibliche Geschlecht möchte das nicht wahrnehmen, sondern vergleicht sich mit dem männlichen Geschlecht, was meines Erachtens nicht geht und da hat der Mann sensibel darauf zu achten, es geht also weniger um den Mann bei der Sexualität, wobei die Konditionierungen und somit die Praxis eben negativ anders und umgekehrt läuft, ist leider, leider, leider so! Darum mein Appell an die Frauen, nicht so schnell sich auf Sex einzulassen mit dem Mann, der Mann sollte zuvor in seinem Charakter mit den inneren Werten erkannt werden, was er für ein Mann ist, ein Mann der emotional nicht erwachsen ist, ganz du vergessen, da zwischenmenschliche Probleme schon jetzt hausgemacht sind und kommen werden, mit dem Gefühl der Frau für Sex ausgenutzt worden zu sein, die aller wenigsten Frauen wissen und kapieren das, schade und traurig. Viele Männer nutzen die Emanzipation diesbezüglich für sich und auf anderen Gebieten auch für sich aus, nach dem Motto, Frauen werdet mal schön aktiv, ich ziehe mich dann eben einmal zurück. Hinzu kommen meine weiteren Beobachtungen, viele Frauen suchen überwiegend einen Mann mit oberflächlichen Augen, er muss gut aussehen, muss tolles Auto haben, muss gute Position haben, Karriere machen und
viel Geld verdienen, dafür werden sie dann emotional meist ausgenutzt und ausgebeutet, alles hat seinen Preis, ganz besonders dann, wenn die Waage nicht im Gleichgewicht ist, das kann man bei sehr vielen Beiträgen hier lesen und ich erlebe das täglich draußen in der Praxis. Was
meinst du?

 

[Merretich]

Möchte dir gerne antworten. So leid es mir tut, aber es sind beide Geschlechter daran beteiligt, deshalb verachte ich beide Geschlechter, sorry wenn ich das zuvor einseitig ausgedrückt habe.

Ich stimme dir voll zu, wie bei deinen allermeisten Beiträgen, du scheinst für mich eine sehr reif, gewachsene Frau zu sein. Es ist absolut falsch, wenn Frauen so denken, denn dadurch erreichen sie ganz genau das Gegenteil beim Mann. Ich stimme dir weiter völlig zu, das es bei der Sexualität, mehr um die Frau gehen sollte, sie ist nach der Natur, Nehmerin/ Empfängerin, man kann beide Geschlechter diesbezüglich eben nicht vergleichen, sie sind sehr unterschiedlich, das weibliche Geschlecht möchte das nicht wahrnehmen, sondern vergleicht sich mit dem männlichen Geschlecht, was meines Erachtens nicht geht und da hat der Mann sensibel darauf zu achten, es geht also weniger um den Mann bei der Sexualität, wobei die Konditionierungen und somit die Praxis eben negativ anders und umgekehrt läuft, ist leider, leider, leider so! Darum mein Appell an die Frauen, nicht so schnell sich auf Sex einzulassen mit dem Mann, der Mann sollte zuvor in seinem Charakter mit den inneren Werten erkannt werden, was er für ein Mann ist, ein Mann der emotional nicht erwachsen iglich draußen in der Praxis. Was
meinst du?

Hmm...ja in weiten Teilen läuft s schief. Ich hab dazu so meine Theorie.. das ist jetzt OT...dass der Jahrtausend alte "Geschlechterkrieg" nie aufgearbeitet wurde und tabuisiert ist.
Daher die Folgen heute.
Frauen waren halt Jahrhunderte lang ne Stufe knapp über m Haustier.
Diese Denke wurde Jahrhunderte! von Vätern an Söhne und Mütter an Töchter weitergegeben. Das kriegt man so schnell nicht aus den Köpfen und Genen.
Trotzdem habe ich das Gefühl dass beide Geschlechter sich bemühen..wenns kriselt oder eng wird bricht das Alte aber wieder durch.

Aber wenn ich an die Generation meiner Großmutter denke: alle durchvergewaltigt, nach dem Krieg als Trümmerfrauen den Dreck der Männer weg geräumt und dann zurück an Herd un Kinderzimmer.. bin ich froh dass 2018 ist. Ich in D. lebe. Und tatsächlich viel mehr Wahlmöglichkeiten habe als früher Frauen.

Ein befreundeter Kollege von mir..ein Psychologe.. meinte neulich: das Problem sei nicht die Emanzipation der Frau, sondern die Nicht-Emanzipation der Männer.
Also dass da, wo Frauen Durchsetzungskraft und männliche Qualität sich angeeignet haben, es noch fehlt, dass Männer ihre Gefuehle, ihr Mitgefühl, ihre Weichheit und Haeuslichkeit ergänzend entdecken, damit keine Schieflage, Machtungleichgewicht entsteht...das Männer spueren und "ausgleichen" wollen durch Dominanz und Demütigung über Frauen.

Ich als Frau trau mich nicht, das zu beurteilen aber finde seine Haltung, die er an Klienten weitergibt als männliches Vorbild, sehr interessant.

 

[Gästin2018]

Darum mein Appell an die Frauen, nicht so schnell sich auf Sex einzulassen mit dem Mann, der Mann sollte zuvor in seinem Charakter mit den inneren Werten erkannt werden, was er für ein Mann ist, ein Mann der emotional nicht erwachsen ist, ganz du vergessen, da zwischenmenschliche Probleme schon jetzt hausgemacht sind und kommen werden, mit dem Gefühl der Frau für Sex ausgenutzt worden zu sein,

Da misch' ich mich, ich bin so frei, jetztmal ein.
Ich halte die Hauptschwäche der Frau in deinem vorgestellten Szenario allerdings nicht in einer natürlichen Veranlagung, sondern darin, dass die von dir beschriebene Frau eben das Scheitern der potentiellen Beziehung, bei der Sex schon stattgefunden hat, eben auch oder sehr selbstkritisch betrachtet und eben nicht oberflächlich darüber hinwegsehen kann. Sehr selbstkritische (man könnte auch sagen um Ehrlichkeit sehr bemühte) Menschen verfügen nicht nur über die Stärke, via Selbstkritik über sich selbst hinauswachsen zu können, sondern eben auch durch Ehrlichkeit und starke Selbstkritik deutlich sensibler oder anfälliger auf Ablehnung zu reagieren. Da kann dann die Emanzipation schreien wie sie will. Entweder man folgt dem Ruf und legt sich eine härtere Schale zu oder man geht achtsamer mit seiner Fähigkeit zur (Selbst)Reflexion um, und das hieße mit mehr Geduld in Sachen Sex (sollte zu früher Sex auch für größere Verletzlichbarkeit sorgen). Ich meine hier eine größere Achtsamkeit sich selbst gegenüber, Voraussetzung ist ein Sich-selbst-sehr-gut-Kennen (Letzteres wächst - Ironie - vor allem mit den schlechten Erfahrungen...). Meine Meinung.

Inspirationmaster, wo du ja auch von Konditionierung sprichst: Vielleicht liegt fie schlimmste Konditionierung manch einer Frau ja darin, dass sie ihre eigenen Stärken und Schwächen nicht achtsam genug "umsorgt". Für mich erklärt das zumindest, warum manche Frauen anderen so wenig gönnen, wenn man sich selbst die Achtsamkeit der sensibelsten bzw. an sich intimsten Eigenschaften nicht gönnt. Das alles meine ich nicht als Frauen- oder Männerschelte sein bzw. nur rein sachlich-logisch ohne moralische Wertung.

 

[Apfeldieb]

War das jetzt zu deutlich? Zu anhänglich? Zu bindend? Zu direkt? Zu wenig anständig als Frau oder die falsche Antwort

Alles zusammen.

Soll ich abwarten, ihn in Ruhe lassen, ihn in ein par Tagen nach einem Treffen fragen?

Ja, ungefähr nach einer Million Tagen. Mit anderen Worten: wenn Du keine Affäre sein willst, dann verhalte Dich nicht wie eine. Was ist denn bei den zwei tollen Treffen sonst noch so alles passiert? Normalerweise dient das erste Treffen nur dazu herauszufinden, ob es ein zweites geben wird. Beim zweiten geht es dann um den Austausch von Gedanken, Wünschen, Zielen, Lebensphilosphien, Erfahrungen, Vorlieben, Gemeinsamkeiten und all das andere. Wenn es dabei zu körperlicher Anziehung kommt, warum nicht. Aber sie sollte noch nicht im Mittelpunkt stehen, sonst wird es das, was Du eben gerade nicht möchtest: eine Affäre.

 

[INSPIRATIONMASTER]

man geht achtsamer mit seiner Fähigkeit zur (Selbst)Reflexion um, und das hieße mit mehr Geduld in Sachen Sex (sollte zu früher Sex auch für größere Verletzlichbarkeit sorgen). Ich meine hier eine größere Achtsamkeit sich selbst gegenüber, Voraussetzung ist ein Sich-selbst-sehr-gut-Kennen (Letzteres wächst - Ironie - vor allem mit den schlechten Erfahrungen...). Meine Meinung.

Ich stimme dir voll zu, mit einer weiteren Bemerkung, dann reichen eben die Erfahrungen nicht aus bei solchen Frauen die immer wiederholte schlechte Erfahrungen machen müssen und sich täuschen ließen um enttäuscht zu werden, gerade dann, wenn diese Frauen nach wie vor glauben und immer noch glauben, sie könnten beim Mann punkten, indem sie Sex als Mittel zum Zweck einsetzen, um ihn als Freund als Partner zu gewinnen, für meine Begriffe als man völlig falsche Strategie. Einen großen Unterschied zwischen Frau und Mann beim Sex gibt es garantiert, da der Mann gern Sex macht, auch wenn es nicht zum zweiten oder dritten Mal kommt, hingegen die Frau enttäuscht ist, wenn es bei dem einen Mal bleibt!

 

[Tom26]

Eine ganz persönliche Anmerkung:
Was soll das denn für eine Verführung sein? Einer Frau zu schreiben: Sex - und Daumen hoch? Sorry, meine Wertschätzung als Mann für eine Frau drücke ich auch dadurch aus, dass ich sie persönlich verführe. Ohne vorherige Anfrage....
Hier hätte sich mir früher die Frage gestellt: Will ich eine solche Frau, die sich so ins Bett zerren lässt? Kann ich meinem kleinen Bären zumuten, diese Höhle zu erkunden?
Hier liegt für mich das Problem. Nicht darin, dass eine Frau Spass und Freude am Sex hat. Sondern der Kick der Verführung, dieses prickelnde Spiel, das würde mir fehlen. Und natürlich so einiges an Niveau - hier beiderseits.
Die richtige Antwort wäre gewesen: Das wirst du beim Date erfahren. Oder auch: Nein - zum Date und zum Sex. Weil du uninteressant bist.

Ich bin wohl hoffnungslos altmodisch, denn ich will alles:
Spiel - Spass - Spannung .... und Sex.
Und wieder habe ich Glück - denn dieses Spiel zelebrieren wir beide immer noch. Ich könnte mein Mädel wohl kaum schlimmer beleidigen als mit einer solchen SMS .....

 

[Andriana]

es ist gesund als Frau nicht mit Hinz und Kunz in die Kiste zu springen, ja. Es kommt durch Sex ha rein physiologisch zur Ausschüttung von Bindungshormonen und wenn Frau nach dem Sex feststellt dass sie sich innerlich an ein A.. gebunden hat, ist der Ausstieg schwieriger und schmerzhafter als ohne Sex.

Soweit muss man doch gar nicht mal denken. Ich finde sogar, Frauen haben zuviel Angst vor emotionalen Verletzungen. Um ihre körperliche Sicherheit machen sie sich dagegen eher zu wenig Gedanken. Der springende Punkt, warum schneller unverbindlicher Sex nicht gesund ist, ist in meinen Augen, dass sich eine Frau einem Mann beim Geschlechtsakt physisch total ausliefert. Von der Möglichkeit, schwanger zu werden oder sich eine Krankheit zuzuziehen ganz zu schweigen.

Auch auf die Gefahr hin, dass hier gleich eine Welle der Empörung über mir zusammenschlägt: in meinen Augen ist es ein Anzeichen für defekte Selbstschutzmechanismen, wenn eine Frau nicht sorgfältig auswählt, wer in ihren Körper eindringen(!) darf. Mit einem Wildfremden ins Bett zu gehen ist, als würde man in eine neue Wohngegend ziehen und dort gleich Tag und Nacht die Tür sperrangelweit offenstehen lassen.

Und das sage ich als Frau, die selbst schon mit Männern beim 1. oder 2. Treffen intim geworden ist. Allerdings ist es dabei nie zum "Äußersten" gekommen. Es ging nicht. Unsicher wie ich damals war, dachte ich, mit mir stimmt was nicht. Bin sogar wegen "Vaginismus" zum Frauenarzt gerannt. Heute würde ich mein jüngeres Ich gern an die Hand nehmen und ihr sagen: "Mensch Mädel, mit dir ist alles okay. Du hast funktionierende Selbschutzmechanismen; dein Körper zeigt dir sehr deutlich, dass das alles zu schnell geht - herzlichen Glückwunsch!"

Und ja, bei Männern ist es was anderes. Männer lassen nicht in sich eindringen, sondern dringen ein; sie können nicht schwanger werden und sind i.d.R. körperlich überlegen. Was nicht heißt, dass ich promiskuitive Männer toll finde. Wahllosigkeit und völlige Entkopplung von Sexualität und Gefühlen finde ich auch bei Männern nicht attraktiv. Bei einem promiskuitiven Mann würde ich nicht sagen, mit dem stimmt was nicht, aber ich würde es primitiv und zu mir selbst inkompatibel finden.

Was nun den Bekannten der FS angeht: selbst wenn sie mit einer F+ wirklich umgehen könnte, würde ich an ihrer Stelle die Finger von dem Mann lassen. Ihr mit "Willst du Sex?" + "Daumen hoch" zu antworten, ist letztlich eine weniger derbe Variante von "F****n?". Ich denke, was mit diesem Mann möglich wäre, hat nicht mal die Bezeichnung "Freundschaft+" verdient. Es würde vermutlich so laufen, dass er sich nachts um halb 3 im angetrunkenen Zustand bei ihr zu einer schnellen Nummer einfindet. Kein Kuscheln hinterher, keine Gespräche, keine anderweitigen Unternehmungen.

Sie hätte da in etwa denselben Stellenwert wie das Taschentuch, in das er sich beim Pornogucken entleert.

 

[tremendat]

Wenn du auf seine klare Frage, ob du dich mit ihm beim nächsten Mal zum Sex verabreden wirst, nicht eine klare Antwort gibst, fragt er kein zweites Mal. Das ist eine simple aber kaum Missverständnisse zulassende Art der Kommunikation, die er an sich hat.
Du hast ihm auf die Frage "Wie stellst du dir unser weiteres Kennenlernen vor?" geantworter - eine Frage, die er nicht gestellt hat.

 

[Gästin2018]

Um ihre körperliche Sicherheit machen sie sich dagegen eher zu wenig Gedanken. Der springende Punkt, warum schneller unverbindlicher Sex nicht gesund ist, ist in meinen Augen, dass sich eine Frau einem Mann beim Geschlechtsakt physisch total ausliefert.

Ja. Dem stimme ich voll zu. Einem "Genie", das ich nur online kannte und das sich im Profil als recht groß beschrieben hatte, hätte ich für die Taktlosigkeit, mich für ein erstes Treffen zu sich einzuladen, gerne eine geklebt. Soll frau dann dort vor der Tür des Fremden stehen und besorgt feststellen, dass er im Profil die volle Wahrheit über seine körperliche Überlegenheit kundgetan hat, oder was? Ich finde, mit so nem Zeug wird diese (konservative?) Beschützer(instikt)kiste völlig gehen die Wand gefahren.

...mit einer weiteren Bemerkung, dann reichen eben die Erfahrungen nicht aus bei solchen Frauen die immer wiederholte schlechte Erfahrungen machen müssen und sich täuschen ließen um enttäuscht zu werden, gerade dann, wenn diese Frauen nach wie vor glauben und immer noch glauben, sie könnten beim Mann punkten, indem sie Sex als Mittel zum Zweck einsetzen, um ihn als Freund als Partner zu gewinnen, für meine Begriffe als man völlig falsche Strategie.

Ich ertappe mich immer wieder dabei, dass ich bei solchen Aussagen stets zuerst die Frauenperspektive im Kopf habe bzw. mich dadurch zuerst mit der Sicht der Frauen solidarisiere. Ich vermute mal, als Mann macht man das evt. umgekehrt so, und da lese ich dann z.B. aus dem Zitierten evt. eine gewisse Bissigkeit heraus, daher: Kann man es als Mann auch beleidigend finden, wenn sich eine Frau quasi über Sexuelles/ihren Körper eine Beziehung mit ihm aufbauen will? Wird das deshalb von manchen Männern immer wieder abgewertet? Oder ist das gar nicht so?

 

[Mystique]

Ich stimme hier mehreren zu, u.a. @Vicky Pollard, @irina_85 und @Andere Frau. Sehr gut, da sensibilisierend für essentielle Themen, ist auch der Beitrag von @adriana (#44).

Hast Du Interesse an einer F+? – Warum nicht? Doch rede Dir bitte nicht ein, Du könntest diesen plumpen, niveauarmen Mann (der „Sex“ mit Daumen nach oben verschickt) mit einer Freundschaft Plus oder Affäre an Dich binden. Sehr, sehr viele Posts in diesem Forum beweisen, dass diese halbgare Übergangslösung nie das gewünschte Ergebnis erzielt. Die Klugen lernen aus den Erfahrungen anderer. Sei Dir selbst mehr wert! Kommuniziere klar, was Du möchtest, und wo Deine Grenzen liegen, bzw. wann es sich lohnt, das Ganze zu beenden. Gesunder Egoismus schadet nie.

W, 32