[Gast]

Ich habe zum Bsp. einen Mann kennengelernt, der mich sehr wohl sehr attraktiv fand, der meinte, ich wäre eine tolle Frau, ich hätte eine wahnsinnig erotische Ausstrahlung, wäre schlau und lustig usw. und er genieße die Zeit mit mir immer total.
Er hat mich täglich kontaktiert, wir hatten tausendmal Sex, er ließ es aber irgendwie unverbindlich laufen. Wenn ich es beenden wollte, weil mir es so nicht gefiel, bittete und bettelte er, dass ich ihm noch eine Chance geben sollte.
Chance wofür, frage ich mich!?
Denn er wurde nicht verbindlicher. Er war definitiv verknallt sage ich mal. Aber auf mehr konnte er sich nicht einlassen. Bei jedem Moment der Nähe wurde es ihm zu eng und er redete Blödsinn oder zerredete den eigentlich schönen Moment. Es war ihm unangenehm und ich glaube, dass er dabei aufkeimende stärkere Gefühle runterfahren musste.

Fs

WAS gefiel dir denn nicht bei ihm? Und du widersprichst dich volle Kanne : Du sagst, daß du eine Affäre und ein lockeres aufeinander zukommen total toll findest und dich selber fragst, was man mehr will , aber parallel total monierst, daß du die Unverbindlichkeit nicht für erstrebend erachtest . Warum muss es denn unverbindlich werden, wenn du schon weißt, wie flach eure Beziehungsebene war/ist, in der ihr euch befunden habt ? Du hast es doch 1000 Mal mitgemacht. Hast du selber gesagt. Wie kannst du dich dann über Unverbindlichkeit aufregen, wenn du danach behauptest, daß du Verknalltheit und ein affärenhaftes Gefühl für dich als toll empfindest ? Ich sag dir, was das ist . Das ist extrem kompliziert.
Es ging euch doch anscheinend gut dabei , warum muss es dann verbindlicher werden ? Warum ? Wenn nicht mehr da ist, als vorhanden, dann akzeptiert man das oder man beendet es. Aber sich nach gefühlten 1000 Sex-Einheiten darüber aufzuregen, daß Mann nicht verbindlicher wird, obwohl man das mag, das ist echte Frauenlogik !

Ja, ich spüre wie viele Männer wohl auch ziemlich schnell, welche Beziehungsebene ( tiefergehende Freundschaft mit Sex , platonische Gesprächspartnerin, Freundin ohne Sex, Liebesbeziehung, Sexfreundin ) es wird - das geschieht durch eine ausgeprägte Menschenkenntnis, Erfahrungen mich sich selber und durch schnelle Einordnung der vorhandenen Gefühle.
Das Problem ist , daß die Frauen nur schwarz oder weiß denken. Liebe oder Affäre. Es werden meiner Meinung nach sehr viele potentielle Freundschaften mit Sex liegen gelassen, weil Frauen wie gesagt zu undifferenziert denken und nur Liebe oder nichts für sich erkennen. Wenn sie sich dahingehend mehr Gedanken machen würden, würden viel weniger Leute meckern. Es muss nicht immer die große Liebe sein, um zufrieden miteinander Zeit zu verbringen . Liebe Frauen, kommt von eurem Disney-Getue endlich herunter !

M,29

 

[Gast]

Ich sags ja - alles Beziehungsvermeider!
Sex scheint denen zu reichen.
Ich will eben nicht nur Sex, ich will einen Mann, der mich liebt - und zwar nicht nur Freitagabends.
Der Gefühle nur für mich hat und nicht einen, der heute mit mir essen geht und am Mittwoch mit ner anderen, weil wir es ja ganz locker haben...
Und ich will auch keinen Sex ohne Liebe.
Ich finde es viel schöner, einen Partner zu haben, zusammen einen Urlaub zu planen, Freunde einzuladen und zu wissen, es ist jemand für einen da. Man kann abends mal zusammen kochen, zusammen ganz gemütlich vor dem Fernseher sitzen, zusammen Sport machen und alles ohne nervige Verabredungen.
Mir fehlt eine richtige Beziehung.
Das heißt nicht, dass man kein Freiheiten mehr hat, aber man hat einen Menschen, auf den man sich verlassen kann und der sich auf mich verlassen kann.
Ich fühl mich alleine, Freunde sind da kein Ersatz.
Und wenn mich ein Mann eine ganze Woche nach einer gemeinsamen Nacht so gut wie gar nicht kontaktiert, ist das nicht normal, sondern für mich fühlt sich das schlimm an. Weil ich so nicht bin.
Aber hier sind wirklich beziehungsgestörte Menschen unterwegs! Genau das habe ich mir gedacht, im realen Leben geht es anders zu.
Und liebe Männer, die ihr da redet, dass die Frau evtl. nicht gut genug aussehen würde: Das ist bei mir sicherlich NICHT der Fall! Das war noch nie mein Problem!
Verstehe nicht, wie man zufrieden sein kann ohne Liebe im Leben??! Mir fehlt sie seit meiner Trennung. Zusammen ist alles schöner.

FS

 

[Gast]

Also ich ging eigentlich davon aus, dass wenn man gerne Zeit zusammen verbringt, toll reden kann, sich mag und der Sex toll ist, dass dann sehr wohl die Voraussetzungen für eine Beziehung da sind!?

An was darf man sich als Frau denn dann überhaupt noch halten?
Ich will keinen Mann verändern, ich will nicht einmal unbedingt mit einem zusammenziehen. Nach meiner Ehe brauche ich ein bisschen mehr Freiheit für mich.
FS

Liebe FS,
vielleicht solltet Ihr 2 das Wort Beziehung definieren. Für Dich ist Beziehung wenn er Dich täglich anruft und Ihr Euch alle 1-2 Wochen trifft. Für andere Menschen ist das sehr unverbindlich und keine Beziehung. Frag ihn was für ihn Beziehung heißt und entscheide, ob Eure Konzepte kompatibel sind oder nicht.
Du musst nicht verstehen warum er so tickt wie er tickt. Das Erkenntniss, dass er evtl. Beziehungsunfähig ist, würde Dir die Zeit zwischen den seltenen Treffen nicht versüssen. Finde heraus, was Du willst und kommuniziere es.
Angenommen er ist in Dich verliebt - sag ihm, dass es Dich glücklich machen würde, wenn er Dich täglich anruft. Ist er verliebt, macht er es.
Sag ihm wo Du gerade stehst und frag ihn wo er steht. Die Regel waren am Anfang der "Beziehung" anders als jetzt - kläre das. Für DICH! Und ziehe die Konsequenz!
W41

 

[Gast]

Sorry, das Thema war hier schon öfter und ich antworte immer mit dem gleichen Argument.

O.g Satz kommt von Frauen, die einfach abgelehnt wurden, die nicht die Richtige für den jeweiligen Mann waren und höchstens für ein bißchen Amüsement oder Marktwerttest hergehalten hatten. Der Satz ist schlichtweg eine Ausrede für frustierte Frauen, die irgendwas gehörig immer wieder falsch machen, sei es schneller Sex, sei es zu schnell bereit für alles, sei es immer auf falsche Pferd zu setzen.

Ein Mann, den eine Frau wirklich umhaut, wird so schnell eine feste Bindung oder gar Ehe eingehen wollen, das sie diejenige ist, die erstmal zurückschreckt.
Habe mal einen Mann gekannt, der immer irgendwelche Kurzgeschichten am laufen hatte und immer wieder weiterzog. Dann lernte er "die" Frau seines Lebens kennen und war innerhalb von drei Monaten verheiratet, die Frau hatte ihn einfach umgehauen.

Frauen, die Pech in der Liebe haben glauben wirklich, Männer wollten sich nicht binden, das ist einfach eine Plattitüde, sie wollen sich binden aber eben nicht mit euch.

w/50

 

[Dogbert]

Aha, eine weitere ehrliche männliche Sicht der Dinge!

Wenn die Frau für Beziehung nicht in Frage kommt (was ja durchaus legitim ist) weil sie optisch nicht zusagt, oder gerade kein Zukunftsgedanke da ist......warum dann überhaupt so ein Getue?
Kann Mann dann nicht ehrlich und offen sagen, ich will nur Sex und ein bisschen Spass......warum zieht er diese Nummer erst ab?

Gebt es doch zu, der Sex darf gern Beziehungsqualität besitzen.....und wie erreiche ich das als Mann? In dem ich die Frau verliebt mache......und so weiter und so fort!

w/52

Was ist daran so schlimm? Der Paarungstrieb ist doch in den meisten Fällen das primäre Motiv. Die Frage ist hierbei nur, ob das auch für eine alltägliche Beziehung reicht. Wenn man nicht gerade vorhat, eine Familie zu gründen, fällt zumindest ein gewichtiger Grund weg. Ich bin z. B. lange Beziehungsen aus dem Wege gegangen, weil ich für die Pflege einer solchen beruflich bedingt einfach keine Zeit hätte.

 

[Gast]

Wenn man eine feste Bindung eingeht, dann müssen die Vorteile überwiegen. Mit ein klein wenig Lebenserfahrung (muß ja nicht unbedingt die eigenen schmerzhaften Erkenntnisse sein) nimmt man vor den Angeboten der hiesigen verzweifelten Frauen ab 30+ einfach nur noch reflexhaft Reißaus - ich bin jeder Pornostar auf Viagra noch geldscheißender Goldesel noch Psychotherapeut.

Die allermeisten meiner männlichen Bekannten wünschen sich eine feste, verläßliche Partnerschaft; sie finden aber hier in Deutschland einfach kaum Frauen, mit denen sie diese verwirklichen könnten.

Meine Partnerin aus Ostasien wartet nur mit "normalen", lösbaren Problemen auf; sie ist beziehungsfähig und -willig (wie ich auch) und wir planen Heirat Kinder etc.

M

 

[Gast]

Und ich will auch keinen Sex ohne Liebe.
FS

Muss Du auch nicht. Soweit ich weiß ist niemand in DE verpflichtet, Sex zu haben. Ich mag auch keinen Sex ohne Liebe und da ich mich langsam engagiere versuche ich mit Sex ein bisschen zu warten, bis er und ich wissen, was wir wollen und wer wir für uns sind. Wenn er nicht warten will ist das sein Problem.

Früher habe ich es anders gemacht und habe viel gelitten und viel Zeit für absurde Geschichten verloren. Es gibt Menschen, die das eine von dem anderen auseinander halten können, ich gehöre leider nicht dazu.

w29

 

[Hope]

Es ist doch schön, wie die Leute von heute denken...alle Rechte und Vorzüge mitnehmen, möglichst gratis ohne was zu zahlen. .pickt euch weiterhin die Rosinen aus. Ich bin sehr sicher, für die meisten kommt irgendwann die Rechnung.

Macht Dir nix vor FS, die Auswahl an guten Männern von ab Mitte dreissig ist echt beschiessen. Entweder man findet früh genug einen Mann, d.h. bevor viele von ihnen abgestumpft/verdorben sind und an Selbstüberschätzung leiden, oder man sucht später und muss sich mit ne Menge Vollpfosten auseinandersetzen. Es gibt einfach zu viele davon: Ich drücke dir die daumen, dass du unter der ganzen abgestumpften Masse ein Juwel findest.

 

[Gast]

WAS gefiel dir denn nicht bei ihm? Du sagst, daß du eine Affäre und ein lockeres aufeinander zukommen total toll findest und dich selber fragst, was man mehr will , aber parallel total monierst, daß du die Unverbindlichkeit nicht für erstrebend erachtest . Wie kannst du dich dann über Unverbindlichkeit aufregen, wenn du danach behauptest, daß du Verknalltheit und ein affärenhaftes Gefühl für dich als toll empfindest ? Ich sag dir, was das ist . Das ist extrem kompliziert.
Es ging euch doch anscheinend gut dabei , warum muss es dann verbindlicher werden ? Warum ? Wenn nicht mehr da ist, als vorhanden, dann akzeptiert man das oder man beendet es.
Das Problem ist , daß die Frauen nur schwarz oder weiß denken. Liebe oder Affäre. Es werden meiner Meinung nach sehr viele potentielle Freundschaften mit Sex liegen gelassen, weil Frauen wie gesagt zu undifferenziert denken und nur Liebe oder nichts für sich erkennen.
M,29

Also zum 2. Teil: Ich finde auch, dass man durchaus (!) eine Freundschaft plus Sex haben kann und alles ist gut. Gerade nach meiner Ehe brauche ich nicht einen Mann, der jeden Tag Händchen halten will, aber ich will schon, dass er zumindest an mich denkt - und nicht an eine andere Frau.

Zum 1. Teil, was mir nicht gefiel: Wir hatten wunderschöne Treffen, wirklich perfekt!
Und danach meldete er sich oft 2-3 Tage oder noch länger gar nicht!?
Ich hatte auch das Gefühl, dass ich nicht die Einzige bin. Das nachzufragen erübrigt sich.
Ich HABE es beendet - mehrfach! Weil es mir eben nicht gut ging damit!
Ich wollte es gerne unkompliziert, aber unkompliziert heißt nicht unhöflich.
Und ich hätte ihn gerne öfter getroffen.
Ich hätte auch gerne mal zumindest einen Freund kennengelernt.
Wenn ich am Wochenende Zeit hatte, war er oft verplant.
Wenn ich mich dann aber zurückgezogen habe, war er untröstlich, traurig, wollte mich unbedingt wiedersehen. Dann war er wieder zuckersüß, sagte, wie schön er es fand und findet, mich zu sehen, ich hatte das Gefühl, er ist verliebt. Aber dann ging es wieder von vorne los.
Er meinte, er sei nicht der Typ zum Händchenhalten im Park, aber davon waren wir ja meilenweit entfernt.
Ich finde nicht, dass ich mir widerspreche. Man kann es auch locker angehen und trotzdem treu sein mit einer gewissen Verbindlichkeit. Bei ihm wusste ich nie, ob wir uns wiedersehen. Für ihn war das klar, ich dachte ständig, er will doch nicht mehr. Wenn ich bei ihm war, war alles wieder supertoll.

Ich definiere gar nichts mehr mit ihm. Es macht mich nur traurig, dass er sich auf gar nichts einlassen will, aber total eifersüchtig ist. Anhänglich ohne Ende, dann wieder distanziert.
Wenn ich nicht so verknallt wäre, hätte ich schon lange seine Nummer gelöscht.

FS

 

[Gast]

Ich lese hier im Forum dauernd wieder von Männern...

Ich lese hier im Forum auch dauernd von Frauen...
die dies und jenes machen möchten und von Männern die dies und jenes erlebt haben und ich habe auch ganz schreckliches erlebt und habe Angst.

Es hilft aber alles nix. Wenn man nicht alleine bleiben möchte, dann muss man etwas wagen und geht Risiken ein.

m

 

[Gast]

Das ist doch ein Allgemeinplatz. Männer sind genauso unterschiedlich wie Frauen. Ich kenne sehr viele Männer, die gern in guten Beziehungen leben, genauso wie die dazugehörigen Frauen. Das sind gut 50 % der Bevölkerung.

Und dann gibt neben diversen anderen auch einen Männertyp, der anders lebt. Diese Männer haben keine Angst vor einer festen Bindung, sie wollen diese lediglich nicht. Es gibt auch viele Frauen, die keine feste Bindung wollen, nach meinen Beobachtungen sind das aber deutlich weniger als Männer.

Das eigentliche Problem liegt darin, dass Frauen, die eine feste Beziehung wollen, sich mit Männern einlassen, die das nicht wollen. Da ist der Frust vorprogrammiert. Zum Teil ist das ein rein mathematisches Problem, weil es mehr Frauen mit Beziehungswunsch git als Männer, aber die Frauen machen einige Kardinalfehler:

1. sie glauben, sie können den freiheitsliebenden Mann in einen bindungswilligen Mann umerziehen. Das funktioniert nicht.
2. sie haben einen Hang zum Missverständnis, glauben, was sie glauben wollen. Der Mann sagt, dass er keine Bindung will, raspelt im Kontakt reichlich Süßholz. Die Frau leitet daraus ab, dass er verliebt ist und nun doch eine "richtige" Beziehung will und ist dann enttäuscht. Sie hat die Bedeutungslosigkeit seiner Worte nicht verstanden.
3. sie lassen sich mit einem Mann ein, der keine Bindung will, obwohl das nicht ihr Lebensmodell ist, weil sie glauben, für guten Sex wären sie die "Eine", für die er alles anders macht.

Mich stört es nicht, dass es solche Männer gibt, da bin ich gänzlich frei von Irrtümern und missionarischem Eifer. Ich habe eine klare Linie gezogen: ich lasse mich mit solchen Männern nicht ein. Mit Männern, mit denen ich nicht in einer Partnerschaft stehe, will ich keine sexuellen Kontakte. Ich kann durchaus mit ihnen befreundet sein, aber ohne benefits. Das gehört für mich in eine Partnerschaft.
Wenn sie dann keine Freundschaft wollen, auch gut. Wenn man seine eigenen Grenzen nicht aus Verzweifelung aufweicht, sondern sich selber treu bleibt, rutscht man nicht in diese frustrierenden "Beziehungsirrtümer", ist komplett immun gegen "Verführungsgeschnacke", weil die Kernbotschaft angekommen ist und den Schalter sofort auf Stop umgelegt hat.

Lange habe ich es bedauert unter all den Unverbindlichen und notorischen Fremdgängern keinen Partner gefunden zu haben, aber jetzt schätze ich die Vorteile des Singlelebens - so gut kann kein Mann sein.

 

[Gast]

Immer dieses blöde Wort "Beziehung". ALLES ist Beziehung. Ich habe eine Beziehung zu meinem Bett, eine zu meinem Computer, zu Menschen in meinem Arbeitsumfeld, zur Umgebung, in der ich lebe.
Man hat zu allem und jedem eine Energie. Zu sagen, daß "man sich mit einem Menschen in einer Beziehung befindet", ist letztendlich nichts anderes, als wenn man zur Toilette muss, wenn die Blase drückt -> Es ergibt sich automatisch ! Es reicht doch vollkommen aus, wenn man für sich selber weiß, wie gern man jemanden hat und wieviel man investieren will, um ihn besser kennenzulernen!? Wenn diese Energie dann nicht auf Gleichheit beider Seiten beruht, passts nicht, Punkt. Männer haben keine Angst vor einer festen Bindung, sie haben höchstens Angst vor dem, was sie damit assoziieren und das sind Klammergefühle der Frau, Stress und oftmals unnötige Diskussionen, Freiheitsverlust und Energieverschwendungen, die man für seinen Beruf ( grade in Künstlerberufen ) wesentlich mehr braucht. Genau deswegen sagen Männer auch so oft, daß Frauen gar nicht so viel tun brauchen außer nett und hübsch zu sein. Man will einfach keinen Stress, sondern eine grundsätzlich positive Ergänzung zum eigenen Selbst, thats it. Und da gibt es leider einfach viel zu wenig Frauen, für die ein Mann seine Freiheit aufgeben wollen würde. Also bleiben sie unverbindlich und dadurch fühlen sich Frauen reduziert und hinterfragen sich selber nicht, was bei IHNEN nicht stimmen könnte. Sie realisieren nicht, daß ihre Schwächen ganz oft mit ihren Hormonen und ihrer emotionalen Intelligenz zu tun hat, als mit ihrem Aussehen. Letzteres ist die " technische Grundlage " , nicht mehr und nicht weniger.

M,29

 

[Gast]

Also ich habe weder Sex mit irgendwelchen Frauen noch möchte ich eine Beziehung. Ich lebe seit jeher alleine, weil ich es so gewohnt bin. Man ist in der heutigen Welt doch sehr durch Studium und Beruf geprägt, die für Beziehungen keine Zeit mehr lassen. Wenn man bis zu seinem 40igsten Lebensjahr deshalb keine Beziehungserfahrung gesammelt hat, dann will man sich solche Erfahrungen mit über 40 nicht mehr antun.

 

[Gast]

Schön wärs, wenn ALLE aus ihren Fehlern lernen würden. Viele können ja nicht mal ihre Fehler erkennen, es fehlt ihen an Selbstreflexionsvermögen.

Ich habe in den letzten Jahren viele Männer gedatet, einige geküsst, ... Sex wollten alle mit mir haben. Bekommen haben es nur die Besten beim Tanzen und beim Küssen.

w

Tja, das werden dann wohl schon so einige geworden sein, "die Besten beim Tanzen und beim Kuessen" halt. Bei solcher Diskriminationsfaehigkeit einer Frau wuerde ich schnell auf Sicherheitsabstand gehen. Wollte keinen einzigen ihrer "Eintaenzer" kennen lernen duerfen...

 

[Hugo]

Ich finde es viel schöner, einen Partner zu haben, zusammen einen Urlaub zu planen, Freunde einzuladen und zu wissen, es ist jemand für einen da. Man kann abends mal zusammen kochen, zusammen ganz gemütlich vor dem Fernseher sitzen, zusammen Sport machen und alles ohne nervige Verabredungen.
Mir fehlt eine richtige Beziehung.
Das heißt nicht, dass man kein Freiheiten mehr hat, aber man hat einen Menschen, auf den man sich verlassen kann und der sich auf mich verlassen kann.

Das ist schön für dich, aber du vergisst, dass es für deinen Partner auch so viel Wert sein muss, dass er dafür die Nachteile einer festen, exklusiven, einschränkenden Beziehung in Kauf nehmen muss.

Vielleicht will ich im Urlaub lieber mit dem Kegelclub nach Malle, mich betrinken und den Strandschönheiten nachstellen. Oder in die Berge zum Klettern und Mountainbiken. Vielleicht will ich mit meinen Freunden dämliche Konsolenspiele spielen, Fußball schauen oder einen Literaturzirkel veranstalten. Vielleicht mag ich mein Steak blutig und du bist Veganerin. Vielleicht mag ich lieber den Grand Prix der Volksmusik und du die Oper. Ich kann alle Punkte, die du aufgezählt hast, genau so gut oder besser mit meinen Freunden machen als mit dir, und es wird meistens mehr Spaß machen. Mit einer Frau zu kochen, ist Teil des Vorspiels.

Ich brauche niemanden, auf den ich mich verlassen kann. Bin ich deshalb beziehungsgestört? Nein, ich suche eine Partnerin auf Augenhöhe, die mir oben genannte Freiheiten lässt, und noch mehr Freiheiten, als du beschrieben hast. Wenn ich diese nicht finde, ist das auch nicht schlimm für mich. Ich bin erwachsen, habe mein Leben im Griff, habe Freunde. Aber ich lasse mir nicht mehr jeden Mist bieten, dafür war ich zu oft mit besitzergreifenden Zicken zusammen. Been there, done that. Ich habe gelernt, nicht jedem kurzfristigen Gefühl nachzugehen, und habe sehr hohe Ansprüche an eine feste Partnerin. Das Aussehen ist da noch das kleinste Problem.

Liebe hat da trotzdem seinen Platz, aber man lernt einfach, seine Biologie in Zaum zu halten. Das wollt ihr Frauen doch von uns, oder, dass wir unsere Triebe in Zaum halten? Liebe ist genaul so ein Trieb wie der Sexualtrieb.

 

[Gast]

Aha, eine weitere ehrliche männliche Sicht der Dinge!

Wenn die Frau für Beziehung nicht in Frage kommt (was ja durchaus legitim ist) weil sie optisch nicht zusagt, oder gerade kein Zukunftsgedanke da ist......warum dann überhaupt so ein Getue?
Kann Mann dann nicht ehrlich und offen sagen, ich will nur Sex und ein bisschen Spass......warum zieht er diese Nummer erst ab?

Gebt es doch zu, der Sex darf gern Beziehungsqualität besitzen.....und wie erreiche ich das als Mann? In dem ich die Frau verliebt mache......und so weiter und so fort!

w/52

Weil diese Show eben auf breiter Front verlangt wird um zum Zug zu Kommen und weil für andere "ihns" zu dem Zeitpunkt noch gar nicht klar ist, ob es eine Beziehung oder was kurzes wird, die Frauen aber die Bedingungen zur Beziehungsanbahnung diktieren und er sich da eben anpassen muss, wenn er überhaupt eien Chance haben will - ehrenwerte Absichten oder auch nicht.

Danach sieht es eher paari aus und dann beginnt er eben auch (inklusive der jetzt vorliegenden prsönlichen Eindrücke), das Gemenge genauer zu überdenken (wenn sie ihn halt nicht schon komplett begeistert hat), inklusive des gesellschaftlichen Risikoaufschlags.

Frauen wollen um ihrer selbst geliebt werden, verhindern die entsprechend notwendige Art des Kennenlernen aber mit ihren Anbahnungsbedingungen. Also werden sie hinterher um ihrer selbst wieder abgeschossen.
Das übliche "Sehe für mein Alter gut aus" ist eben für eine Beziehung dann doch zu wenig.

 

[Dogbert]

Man sollte das grundsätzlich nicht so starr sehen, sondern auch unterscheiden lernen. Es gibt Menschen, die bindungsorientiert strukturiert sind und welche, für die das eine untergeordnete Bedeutung hat. Es gilt, sich soweit zu erkennen, was einem bedeutungsvoller erscheint. Selbstverständlich haben ein paar wenige Frauen bei mir eine Bedeutung, aber dafür brauche ich keine feste Beziehung, wenn sie für mich mit mehr Nachteilen als Vorteilen verknüpft ist. Ich definiere mich nicht über eine Beziehung, aber kann mir freilich vorstellen, eine zu führen, wenn die "Richtige" auf der Bildfläche erscheint. Bisher bin ich immer in Beziehungen hineingeschliddert, die dann gemessen an den Umstände sogar ziemlich lange hielten. Ich hatte sie nicht gebraucht, aber es war soweit in Ordnung, solange ich hierin nicht eingeengt wurde und keine Besitzansprüche erhoben wurden.

Es hieß regelmäßig: "Ich weiß, daß Du eigentlich keine Beziehung brauchst, aber ich denke, daß Du bei mir eine Ausnahme machen könntest." Dann probierte ich es aus, aber konnte nicht behaupten, daß ich das wirklich brauchte. Es war wunderschön, aber das hätte ich auch ohne "Beziehungsstatus" auch haben können.

Es gibt einfach zu viele interessante Frauen als daß man sich auf eine bestimmte festlegen könnte. sofern man das überhaupt tun müßte. Wenn, dann muß es eben genau die "Richtige" sein, mit der man sich wirklich was Längerfristiges vorstellen könnte.

Ich finde es jedenfalls ehrlicher, von vornherein zu sagen, daß man eine Beziehung im klassischen Sinne nicht benötigt als zum Schein eine einzugehen, nur um seine Primärbedürfnisse befriedigt zu bekommen. Ich bin nunmal nicht so der Beziehungsmensch, was ich selbst irgendwie bedauere, aber es eben nicht ändern kann. Meine Nähebedürfnis ist nunmal nicht so ausgeprägt wie es die Damen gerne hätten. Ich bin es gewöhnt, daß sich Frauen schnell in mich verlieben können, wobei ich auch hier eher dazu tendiere, daß sie sich das einbilden und ihrer Beziehungssucht geschuldet ist.

Eine Freundschaft zu einer Frau, die Sex ausschließt, ist für mich völlig ausgeschlossen, auch wenn ich den Sex nichtmal benötigen würde. Ebenso ist eine Freundschaft zu einer Frau, die ich absolut nicht anziehend finde, ausgeschlossen. Mit Fragen über eine feste Beziehung beschäftige ich mich nicht, wenn die Rahmenbedingungen nicht erfüllt werden können.

Ein wesentlicher Aspekt ist das unterschiedlich ausgeprägte Nähebedürfnis. Der eine benötigt mehr Nähe, während der andere das nur zeitweilig braucht und dann höchst unkompliziert. Das geht sogar auch in einer festen Beziehung, aber für dieses Modell sind die meisten Frauen nicht geschaffen.

 

[Gast]

"If she's amazing, she won't be easy. If she's easy, she won't be amazing. If she's worth it, you won't give up. If you give up, you're not worthy. ... Truth is, everybody is going to hurt you; you just gotta find the ones worth suffering for." Bob M.

FS

There is no need for ANY suffering when there is true love - so sieht es doch aus.
Aber gut, ich steige aus der Diskussion aus, denn wir kommen da auf keinen grünen Zweig, wenn du solche platten Lebensweisheiten (Tja auch unser Bobby hat Fehler gemacht) für voll nimmst.

Trotzdem weiterehin viel Glück und MEIN Tipp aus MEINER Lebenserfahrung:

Wenn es wirklich passt, dann passt es wirklich ohne wenn und aber.

 

[Gast]

Was die FS hier beschreibt ist das typische Verhalten eines Bindungsvermeiders. Er wird sich nicht ändern. Das Beste ist reissaus nehmen.

 

[Gast]

Also zum 2. Teil: Ich finde auch, dass man durchaus (!) eine Freundschaft plus Sex haben kann und alles ist gut. Gerade nach meiner Ehe brauche ich nicht einen Mann, der jeden Tag Händchen halten will, aber ich will schon, dass er zumindest an mich denkt - und nicht an eine andere Frau.

Zum 1. Teil, was mir nicht gefiel: Wir hatten wunderschöne Treffen, wirklich perfekt!
Und danach meldete er sich oft 2-3 Tage oder noch länger gar nicht!?
Ich hatte auch das Gefühl, dass ich nicht die Einzige bin. Das nachzufragen erübrigt sich.
Ich HABE es beendet - mehrfach! Weil es mir eben nicht gut ging damit!
Ich wollte es gerne unkompliziert, aber unkompliziert heißt nicht unhöflich.
Und ich hätte ihn gerne öfter getroffen.
Ich hätte auch gerne mal zumindest einen Freund kennengelernt.
Wenn ich am Wochenende Zeit hatte, war er oft verplant.
Wenn ich mich dann aber zurückgezogen habe, war er untröstlich, traurig, wollte mich unbedingt wiedersehen. Dann war er wieder zuckersüß, sagte, wie schön er es fand und findet, mich zu sehen, ich hatte das Gefühl, er ist verliebt. Aber dann ging es wieder von vorne los.
Ich finde nicht, dass ich mir widerspreche. Man kann es auch locker angehen und trotzdem treu sein mit einer gewissen Verbindlichkeit. Bei ihm wusste ich nie, ob wir uns wiedersehen. Für ihn war das klar, ich dachte ständig, er will doch nicht mehr. Wenn ich bei ihm war, war alles wieder supertoll.

FS

Für ihn reichte die Ebene eben. Du wolltest letztendlich mehr Verbindlichkeit. Also KANN es für dich ja gar nicht so toll sein, unkompliziert zu sein . Letzten Endes ist eben doch entscheidend, in die Zukunft zu denken und nicht alles so dahinplätschern zu lassen . Dies hat dein Ex-Freund ja aus deiner Sicht getan . Für ihn aber war es ( wohl ) eine sehr bereichernde Freundschaftsebene ; du wolltest letztendlich eben dann DOCH mehr Verbindlichkeit. Das ist, finde ich, auch nicht unlogisch, aber für ihn war das eben schon die höchste Energie, die er dir hat zukommen lassen. Ich verstehe dich nicht in dem Punkt, daß du sagst, daß du zwar ( wie ich ) Freundschaft mit Sex als reizvoll und angenehm empfindest, parallel aber nicht willst, daß der Mann nicht an andere Frauen zu denken hat. Das macht überhaupt keinen Sinn. Wenn ich eine Freundin habe, denke ich natürlich an sie, aber das heißt doch nicht, daß sie für mich die einzig wahre Liebesgöttin der Welt ist !? Es ist eben eine Freundin und keine Partnerin. Unterschied. Der Problempunkt Nr 1 zwischen euch, wie das ja sooft passiert, war ein Kommunikationsproblem. Er hat nicht klar gemacht und dir gesagt, daß er dich stets gerne sieht, aber die Abstände bewusst auseinanderziehen will und du ihm ( wohl ) nicht, daß du dir mehr Innigkeit, Vertrauen und emotionalen Austausch erwünschst. Daraus kann man aber lernen und es beim nächsten Mal besser machen .

M,29

 

[Gast]

Nicht nur Männer, auch Frauen sind so. Das hat wohl mit unserer heutigen Zeit zu tun. Niemand will sie mehr was sagen lassen.

Das was du sagst, käme für mich niemals in Frage, weil der 100% stimmige Partner dazu fehlt:
Gemeinsame Urlaube, aneinanderkleben, nur Dinge zusammen machen, zusammen in der Wohnung sitzen, abends vor dem Fernseher, bloß nicht mehr ausgehen, ständig wissen, dass der andere in der Nähe ist.

Das wäre mir als Frau too much. Einschränkungen, Pflichten, Freiheitsberaufung. Ich kenne keinen Mann, mit dem ich so leben wollen würde. Dafür haben die meisten heutigen Männer zu viele Macken und Kanten, die auf Dauer nicht kompatibel mit mir sind.

 

[Gast]

einen Partner zu haben, zusammen einen Urlaub zu planen, Freunde einzuladen und zu wissen, es ist jemand für einen da. Man kann abends mal zusammen kochen, zusammen ganz gemütlich vor dem Fernseher sitzen, zusammen Sport machen

Mit Betonung auf: zusammen. Worauf läuft's aber hinaus? Richtig: die Frau definiert den Rahmen für alles. Ihm schwebt ein anderes Urlaubsziel vor als ihr? Mit einem Bremsklotz an seiner Seite wird er keine Freude an ihrem "Nachgeben" haben. Zusammen vor dem Fernseher sitzen? Ja, aber bitte nur Seichtes, keine Wissenschaft und keinen Krimi, bei dem Mitdenken gefordert ist. Zusammen Sport? Nur wenn er nicht anstrengt.

Was ich damit sagen will ist: natürlich nimmt der Mann Rücksicht auf die Frau, nur gibt es leider allzu viele Frauen, die diese Rücksicht dann rund um die Uhr fordern, so daß der Mann überhaupt keine Möglichkeit mehr hat, es so zu machen wie es ihm selbst Spaß macht. Eine Trekkingtour durch die Highlands? Eine Alpenüberquerung? Nachts die Sterne fotografieren? Oder einfach nur: ein Technikmuseum besuchen? Never ever. In diesem Leben nicht mehr.

Es geht nicht um Sex. Es geht um die persönliche, individuelle Freiheit in sehr sehr vielen Belangen des Lebens. Und an all die Frauen, die glauben, Freiheit bedeutet für einen Mann vor allem Sex mit anderen Frauen: ein richtiger Mann ist treu, ganz gleich ob das nun vereinbart wurde oder nicht.

 

[Gast]

Geiz, Lieblosigkeit, Egoismus, Verantwortungslosigkeit sind Charaktereigenschaften solcher Männer. Sex, gewaschene Wäsche und gute Hausmannskost zum Nulltarif - eine liebende Frau bietet vieles was ihnen das Leben erleichtert. Was will sie denn mehr ?

 

[Gast]

Vielleicht will ich im Urlaub lieber mit dem Kegelclub nach Malle, mich betrinken und den Strandschönheiten nachstellen. Oder in die Berge zum Klettern und Mountainbiken. Vielleicht will ich mit meinen Freunden dämliche Konsolenspiele spielen, Fußball schauen oder einen Literaturzirkel veranstalten. Vielleicht mag ich mein Steak blutig und du bist Veganerin. Vielleicht mag ich lieber den Grand Prix der Volksmusik und du die Oper. Ich kann alle Punkte, die du aufgezählt hast, genau so gut oder besser mit meinen Freunden machen als mit dir, und es wird meistens mehr Spaß machen. Mit einer Frau zu kochen, ist Teil des Vorspiels.

Ich brauche niemanden, auf den ich mich verlassen kann. Bin ich deshalb beziehungsgestört? .

Ja, Hugo! In meinen Augen bist Du hochgradig beziehungsgestört, wenn ich das durchlese. Du hast noch nie in Deinem Leben einen schönen Urlaub mit einer Frau verbracht, das ist 1000 mal schöner, als jede Mountainbike-Tour und jeder Party-Urlaub (macht man das jenseits der 20 noch?)
Ich weiß ja nicht, was du für Frauen hattest, aber ich habe mit meinem Freund zusammen coole Touren gemacht, wir haben andere nette Paare getroffen und abends Party gemacht bis in den Morgen, wenn man verliebt ist, bringt nichts Spaß ohne den anderen. Mein letzter Freund hatte einen Urlaub mit Freund ohne mich gemacht - er hatte null Spaß und er ist ein Partyanimal - aber ohne mich war es nicht toll!
Ich hatte noch nie nen Freund, der Konsolenspiele macht das könnte er evtl. mit meinen Kids machen - wii und Xbox haben wir ;-)

Trotzdem tust Du mir leid!
Man kann sich eine Beziehung natürlich auch schlecht reden - kann ich auch!
Dann heul ich rum, dass es mir reicht, zum Essen schick eingeladen zu werden und danach Sex zu haben, ab und zu ein Geschenk abzustauben und ansonsten mein Ding zu machen: Keine dreckigen Socken, keine nassen Handtücher auf dem Bett, keine Bartstoppeln im Waschbecken und ich muss nicht jeden Abend was kochen und für den Mann putzen, kochen, einkaufen...keiner da, der in der Nase bohrt, pupst und stundenlang auf dem Klo sitzt ohne zu spülen...
Man kann sich alles schlechtreden - klar!
Aber wenn ich einen Mann liebe, tu ich das GERNE für ihn.
Das Leben ist einfach schöner, wenn man es mit jemandem teilen kann.
So etwas scheint aber hier keiner mehr zu kennen. Wenigstens nicht im positiven Sinne!?
Da werden die Erwartungen bis ins Unermessliche hochgeschraubt und natürlich ist es der Fehler der Frau, wenn ER keine feste Beziehung will - dann ist sie einfach nicht hübsch genug oder zu stressig.
Man(n) kann es sich auch einfach machen.

Gott sei Dank haben auch einige normale Männer geantwortet! Juchu!

FS

 

[Gast]

#60/71/79

Vielleicht noch ein Schlusswort . Ich denk mal, wenn man nicht offen für die Interessen Anderer ist und nicht bereit ist, sich auch(!) auf andere Gegebenheiten einzustellen, die einen nicht elementar(!) einschränken, einzustellen, dann ist man meiner Meinung nach allein echt besser aufgestellt. Freundschaften und Partnerschaften leben von Begriffen wie Offenheit, Mut zur Veränderung und positiver Energie zueinander, ob man sich sieht oder nicht . Wenn diese Grundsätzlichkeiten vorhanden sind, hat man gute Chancen, viel Spaß miteinander zu haben und sich emotional aneinander anzuschmiegen . Wie tief diese Ebene ist ( Freundschaft oder Partnerschaft ) , bringt die Zeit mit sich.

M,29

 

[Gast]

...
FS

Warum kannst du nicht respektieren, daß es Leute gibt, für die eine Beziehung im Leben nicht diesen hohen Stellenwert hat wie für dich? Ja es ist schön neben einer vertrauten Person einzuschlafen und sich mit ihr auszutauschen, aber es ist mindestens ebenso schön, komplett den eigenen Interessen nachgehen zu können und seinen Spaß mit guten Freunden zu haben, ohne das eine weibliche Spaßbremse dabei ist. Ist es Angst? JA! Angst davor ein weniger erfülltes Leben aufgrund irgend einer Frau führen zu müssen. Offenbar geht es aber sehr vielen Männern ähnlich, also hör auf dem anderen Geschlecht flächendeckend dein Empfinden anzudichten.

Jeder Mann ist beziehungsfähig, wenn die Beziehung für ihn persönlich (sein Empfinden nicht deins!) einen Gewinn darstellt. Viele von uns haben nur keine Lust mehr bei Projekt "Ich bastel mir meinen Traummann" Rev412 mit zu machen.

m28
vermutlich auch "hochgradig beziehungsgestört"

 

[Gast]

Ich selbst würde mich nur binden, wenn die Dame folgendes erfüllt : schlank, nett anzusehen, gebildet, fürsorglich, kein ausschweifendes vergangenes Sexualleben (!), strahlt Treue aus, will nicht dauerhaft bespaßt werden.

Ansonsten stimmt der Preis für mich einfach nicht.

Lieber M 28

haben wir nur noch folgendes kleines Problemchen. Ich bin 12 Jahre älter als du und habe zwar sicher nicht mehr Liebeserfahrung als du, aber deutlich mehr Lebenserfahrung.
Deine Einstellung Menschen mit Preisen zu denken würde mich in jedem Fall abschrecken. Das ist doch kein Viehmarkt hier ! Wo ist dein Herz ?

 

[Gast]

Hallo FS

Wer immer wieder egal in welcher Form an dieselben oder manche sagen auch an die falschen gerät oder immer wieder solche die die eigenen Erwartungen nicht erfüllen sollte dieses Problem nicht bei "den anderen" suchen sondern sich selber besser Reflektieren oder seine Beuteschema ändern.

Denn das Verhalten von "anderen" ändern wir nicht..

Auch dann nicht wenn wir es Thematisieren!


M47

 

[Hugo]

Ja, Hugo! In meinen Augen bist Du hochgradig beziehungsgestört, wenn ich das durchlese. Du hast noch nie in Deinem Leben einen schönen Urlaub mit einer Frau verbracht, das ist 1000 mal schöner, als jede Mountainbike-Tour und jeder Party-Urlaub (macht man das jenseits der 20 noch?)
Ich weiß ja nicht, was du für Frauen hattest, aber ich habe mit meinem Freund zusammen coole Touren gemacht, wir haben andere nette Paare getroffen und abends Party gemacht bis in den Morgen, wenn man verliebt ist, bringt nichts Spaß ohne den anderen.

[...]

Gott sei Dank haben auch einige normale Männer geantwortet! Juchu!

Ist normal nur der, der genau deiner Meinung ist? Siehst du, da haben wir schon mal den ersten Grund, warum ich keine Beziehung mit einer solchen Frau eingehen wollte.

Aber um auf deine Vorwürfe zu antworten: Mit etwas Lesekompetenz wäre dir das Wörtchen "Vielleicht" aufgefallen. Ich mag weder Malle noch Fußball noch Konsolenspiele. Ich hatte genau so meine tollen Urlaube mit Freundinnen, mit Sport, Party, Kultur, was auch immer, und mir persönlich hat das Spaß gemacht. Das bedeutet aber nicht, dass ein Kumpelsurlaub nicht ebenso Spaß gebracht hätte und ich dabei ein paar Dinge etwas intensiver hätte erleben können. Eventuell würde ich dann auch zuhause erzählen, dass sie mir dabei so gefehlt hat...wenn sie das unbedingt hören will

Was mich aber an deinem Post am meisten stört, ist:

wenn man verliebt ist, bringt nichts Spaß ohne den anderen.

Das klingt sehr nach einer Klette, die kein eigenes Leben mehr hat und das ihrem Partner auch nicht gönnt. Ich habe noch mehr Interessen in meinem Leben als nur die Partnerin. Und, um wieder zum Thema zurückzukommen: Auch wenn ich meistens eine klassische Beziehung hatte, kann ich absolut jeden Mann verstehen, der sich bei der Wahrnehmung dieser Interessen nicht ständig reinreden lassen will. Ich habe es des lieben Friedens willen viel zu oft zugelassen.

Ich würde sagen, das ist viel weniger beziehungsgestört als ein Mann, der sich vollkommen der Agenda seiner Frau unterordnet.

 

[Gast]

Nun ja ich als Frau gehe ich nur Sex Beziehungen einfach nicht ein. Ich habe das schon probiert und psychisch - seelisch litt ich immer darunter! Ich habe mich wie eine (sorry) "Prostituierte for free" (Ok oder sagen wir mal für paar bezahlte Getränke Dienst zu leisten, gefühlt) daher mache ich es einfach nicht mehr. Letzlich habe ich einen Mann (sehr Spass-sucher verdächtig) 2 Monate nach mir laufen lassen und woala plötzlich war er verliebt weil ich mein eigenes Kopf habe und mich nicht reinlegen liess.... Sonst als Taktik Frau kann die lieben Herren super verschrecken wenn frau dann erwähnt: "OK und was passiert wenn ich trotz bester Verhütung schwanger werde?" Dann sind alle Spasssucher mit Lichtgeschwindigkeit weg! ich habe meine Dates und schliesse nette Bekanntschaften aber mittlerweile filtere ich einfach die Spassucher wegen Selbstschutz gnadenlos raus - kann ich jeder Frau nur empfehlen! Sollte ein Mann ernsthafte Interesse zeigen, er meldet sich trotzdem, das ist meine Erfahrung. Es ist mir bewusst ich werde empörte Antworten von Männern auf diesen Beitrag bekommen aber dann würde ich sagen wenn ihr euch mal paar Monate in eine Frau mit allem drum und dran verwandeln könntet dann würdet ihr mich garantiert verstehen....